Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Все, что касается существования и развития канала. Идеи, обсуждение, результаты.

Модератор: Pooh Lee

Правила форума
Провокация конфликта - предупреждение.
Ответ на провокацию - предупреждение.
Не одумались - обоим БАН на месяц.
Новая провокация - прощаемся. Невзирая.
2833

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 2833 » 03 июн 2012, 22:10

AlexSib писал(а):И где ж эти нормы на побочные излучения найти?

НОРМЫ 18-07
Радиопередающие устройства гражданского назначения.
Требования на допустимые уровни
побочных излучений.
Методы контроля.


http://srfc.nsk.ru/upload/iblock/2ae/normu_18_07.doc

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Есть еще НОРМЫ 19-02 Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения
радиопередатчиков гражданского применения.

Но это не тот случай.

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 533-гранит » 03 июн 2012, 23:32

Даже "этот случай" и то не для людей =-O ....простым смертным из всей инструкции ничегошеньки не ухватить :ps_ih:

Скорпион

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Скорпион » 05 июн 2012, 09:30

Есть результаты новых тестов и испытаний?

Антиквар
500 Вт
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 01:49
Имя: Антиквар
Позывной: Антиквар
р/л позывной: UB9OAJ
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Антиквар » 05 июн 2012, 15:00

Продублирую здесь свое сообщение.
Пока идет изготовление экспериментальных образцов фильтров для подавления побочных излучений, хочу рассказать о наиболее простом способе подавления 11-й гармоники, который мне посоветовал Сергей Слинкин (тех. директор КБ "Беркут"). Между усилителем и антенным кабелем нужно поставить тройник, и к его ответвлению подключить отрезок 50-омного коаксиального кабеля длиной 1/4 волны подавляемой гармоники (для гармоники 300 МГц или 1 метр нужен отрезок кабеля длиной 25 см). На конце отрезка центральная жила должна быть изолирована от оплетки. Имхо, трудность состоит лишь в том, где найти тройник с разъемами SO-239.

Впрочем, судя по моим экспериментам, длину отрезка надо определять по такой эмипрической формуле: l=k/f, где l - длина отрезка (м), f - подавляемая частота (МГц), k - находимый опытным путем коэффициент, равный ~48...50. В-общем надо пробовать.

Аватара пользователя
Моряк
Оргкомитет
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:37
Имя: Сергей
CB: MJ 550
Ант. CB: Lemm AT-2001 Turbo
Позывной: Моряк
р/л позывной: R8OAS
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Моряк » 05 июн 2012, 15:42

Антиквар писал(а):Впрочем, судя по моим экспериментам, длину отрезка надо определять по такой эмипрической формуле: l=k/f, где l - длина отрезка (м), f - подавляемая частота (МГц), k - находимый опытным путем коэффициент, равный ~48...50. В-общем надо пробовать
Миш, вот тут уже точно фильтр 2 го порядка слепить проще

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 533-гранит » 05 июн 2012, 16:47

Антиквар писал(а):
(для гармоники 300 МГц или 1 метр нужен отрезок кабеля длиной 25 см).* Имхо, трудность состоит лишь в том, где найти тройник с разъемами SO-239.*Впрочем, судя по моим экспериментам, длину отрезка надо определять по такой эмипрической формуле: l=k/f, где l - длина отрезка (м), f - подавляемая частота (МГц), k - находимый опытным путем коэффициент, равный ~48...50

Шибко замудрёно Если эта шняга будет помогать, то просто берется тонкий шнурок (кабель 50ом толщиной 3-4мм) припаивается к разъему внутри РС или УМ и сворачивается в колечко или вдоль стеночки (заместо принтуси э-э ) Только длинна берется без спиритических сеансов: 300МГц длинна волны 1м?, тогда 1/4 будет равна 25см - это в воздухе, а в кабеле 25см умноженное на К-укорочения. Коэффициент нужно измерять для каждого конкретного кабеля, так как в реальности он обычно не совсем совпадает со справочными данными. Для полиэтиленового 0.6-0.7 для фторопласта 0.8-0.9 с учетом этого "шнурок" из кабеля с полиэтиленовым изолятором будет равен 25смх0.66=16.5см, ТАКОЕ влезет куда угодно Только не берите RG-58 - здесь эта кака не проканает, нужен хороший ВЧ кабель без алюминиевого фантика (тогда уж лучше медный).
Только эта шняга маленько "расстроит" КСВ

Аватара пользователя
Pooh Lee
Оргкомитет
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:01
Награды: 7
Имя: Любимов Андрей
CB: MJ-3031M
Ант. CB: LemmTurbo2001
Позывной: Пух
р/л позывной: UH9OAB
Авто: Regius
Откуда: Новосибирск
:
За огромный вклад в развитие Участнику мероприятия Организатору мероприятия
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Pooh Lee » 09 июн 2012, 23:12

Ненадолго возьму "погонять" станцию-потаскушку способную слушать "гармоники" СиБири.
Ненадолго возьму "погонять" антенну магнитную для такой станции.

Для выявления случаев.
Не всеж тырнет читают. А бывает что и читают, но не понимают...
Пурум. Ибо! #радиоканалсибирь www.nsk-cb.ru www.радиоканалсибирь.рф www.radiokanalsibir.ru

Наблюдатель
500 Вт
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 14:20
Имя: Виталий
CB: Alan-42 / Keenwood
Ант. CB: ML-145
Позывной: Наблюдатель
р/л позывной: R9OBF
Авто: Hyundai Solaris
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Наблюдатель » 10 июн 2012, 08:06

Pooh Lee писал(а):Ненадолго возьму "погонять" станцию-потаскушку способную слушать "гармоники" СиБири.
Ненадолго возьму "погонять" антенну магнитную для такой станции.
Могу дать Yesu VX2r ненадолго - до 10 июля (в отпуске она мне ой как пригодится). А вот Антенна - обычная резинка, да и то на 430.
Внимание! Наблюдатель наблюдает!

Аватара пользователя
Александр 25
500 Вт
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:37
Награды: 1
Имя: Александр
CB: Yosan Stells 5
Ант. CB: Turbo-2001
Позывной: Двадцать пятый
Авто: LR Defender
Откуда: Ленинский
:
Участнику мероприятия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Александр 25 » 10 июн 2012, 18:58

Pooh Lee писал(а):Ненадолго возьму "погонять" станцию-потаскушку способную слушать "гармоники" СиБири.
Ненадолго возьму "погонять" антенну магнитную для такой станции.
Могу дать два Алана 42 (а ант.не могу-уже отдал..). :-)
Никогда не сдавайся !

Рыжий

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Рыжий » 11 июн 2012, 19:30

Pooh Lee писал(а):Ненадолго возьму "погонять" станцию-потаскушку способную слушать "гармоники" СиБири.
Ненадолго возьму "погонять" антенну магнитную для такой станции.

Для выявления случаев.
Не всеж тырнет читают. А бывает что и читают, но не понимают...
я извиняюсь, у нас что нет в канале сертифицированных радиолюбителей у которых стацейки вполне могут принимать 300 и еще чуть? я ошибаюсь? всякие там типа "диг..." - дальше не помню, куча сканирующих приемников о которых в форумах идет обсуждение? Не?
о чем этоя ? странно просто, вроде все за, и .... все нет =-O

Аватара пользователя
Pooh Lee
Оргкомитет
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:01
Награды: 7
Имя: Любимов Андрей
CB: MJ-3031M
Ант. CB: LemmTurbo2001
Позывной: Пух
р/л позывной: UH9OAB
Авто: Regius
Откуда: Новосибирск
:
За огромный вклад в развитие Участнику мероприятия Организатору мероприятия
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Pooh Lee » 11 июн 2012, 19:41

Дядька Рыжий, о чём это Вы???

есть нюансы...))))) надо.
Пурум. Ибо! #радиоканалсибирь www.nsk-cb.ru www.радиоканалсибирь.рф www.radiokanalsibir.ru

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 533-гранит » 11 июн 2012, 21:37

Берется калькулятор в руки....27.275 х 5 (кватит и пятой гармоники :ps_ih: ) = xxx.xxx полученную частоту вводим в какойнить хренвуд китайский и....вуаля 5 гармошечка и даже модуляцию разобрать можно. Проверено работает на 100м уверенно и до 300-500м как повезет :-) и это помеха от "голой" рацеечки. :ps_ih:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
...ах да, забыл добавить это хоть с фильтром хоть без него - 100м просто превосходный результат ;;-)))

Аватара пользователя
Pooh Lee
Оргкомитет
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:01
Награды: 7
Имя: Любимов Андрей
CB: MJ-3031M
Ант. CB: LemmTurbo2001
Позывной: Пух
р/л позывной: UH9OAB
Авто: Regius
Откуда: Новосибирск
:
За огромный вклад в развитие Участнику мероприятия Организатору мероприятия
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Pooh Lee » 11 июн 2012, 22:11

533-гранит писал(а):Берется калькулятор в руки..
ты не поверишь - но даже Пух в курсе.
Пурум. Ибо! #радиоканалсибирь www.nsk-cb.ru www.радиоканалсибирь.рф www.radiokanalsibir.ru

Аватара пользователя
Boroda
Администратор
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 15:45
Награды: 1
Имя: Сергей
CB: MJ-550
Ант. CB: Sirio Performer 5000
Позывной: Борода
:
За огромный вклад в развитие
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Boroda » 12 июн 2012, 12:57

533-гранит, портативка, оснобенно многодиапазонная - в таких делах не помощник, ибо собирает весь мусор с округи.

Рыжий

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Рыжий » 12 июн 2012, 17:28

Вы может и не поверите, но даже рыжие в курсе про кулькулятор. Готов включить усилятор и проверяйте эту саму гармонику, хоть из академа хоть в город приеду. Вопрос в чем ? - гармоника е?, если действительно настока е, то понятно отключимся,(кста уже недели две без него ) я се фильтр из пендосии заказал... все понятно.... для чего Пух просит сию приблуду? чтоб самому убедиться что оно есть? или еще для чего-то? или я опять просто рыжий?

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 533-гранит » 12 июн 2012, 17:45

Ты точно рыжий дятька, Рыжий :-P :hi_hi_hi: Ведь же написано - чтобы застукать тебя или еще кого с кирпичом вместе...подкрасться ти-хо-хо-нь-ко с ба-но-ло-па-тою и приголубить голубца:ps_ih:
Борода, а на счет мусора из эфира, проверяется на раз - просто меняешь частоту на 10-20кГц в приемнике и помеха пропадает. Либо на сибишке переключаешь канал и тот же эффект, то есть ловится именно помеха от сибишки :nez-nayu: причем хоть на ЛПД хоть ПМР (толи 15 толи 16 гармоника :ps_ih: )

Рыжий

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Рыжий » 12 июн 2012, 17:55

533-гранит писал(а):Ты точно рыжий дятька, Рыжий
вот теперь понял и отстал. :-)
что у нас их еще есть?

Аватара пользователя
Pooh Lee
Оргкомитет
Сообщения: 16782
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:01
Награды: 7
Имя: Любимов Андрей
CB: MJ-3031M
Ант. CB: LemmTurbo2001
Позывной: Пух
р/л позывной: UH9OAB
Авто: Regius
Откуда: Новосибирск
:
За огромный вклад в развитие Участнику мероприятия Организатору мероприятия
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Pooh Lee » 12 июн 2012, 18:07

Рыжий писал(а): для чего Пух просит сию приблуду?
533-гранит писал(а):чтобы застукать тебя или еще кого с кирпичом вместе...подкрасться ти-хо-хо-нь-ко с ба-но-ло-па-тою и приголубить голубца:
Пурум. Ибо! #радиоканалсибирь www.nsk-cb.ru www.радиоканалсибирь.рф www.radiokanalsibir.ru

Аватара пользователя
Boroda
Администратор
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 15:45
Награды: 1
Имя: Сергей
CB: MJ-550
Ант. CB: Sirio Performer 5000
Позывной: Борода
:
За огромный вклад в развитие
Контактная информация:

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение Boroda » 12 июн 2012, 18:34

533-гранит, вот тебе ещё один вариант проведения замеров

1) накручиваешь вместо антенны эквивалент нагрузки
2) накручиваешь на портативку (или УКВ автомобилку, что лучше и отъехать дальше можно без напрягов) эквивалент нагрузки (шоб линия согласована была, а резюк хоть 0.25Вт - ибо только на приём)
3) включаешь на портативке аттеньюатор (на Есу 6 и 7 точно есть)
4) отходишь от машины на такое расстояние, чтобы в прамом какале на С-метре портативки зажигалось 9 баллов. Без плюсов.
5) перестраиваешь портативку на частоту любой гармоники и смотришь показания с-метра. На нормальных станциях 1 деление с-метра~6дБ
6) Если на с-метре ничего не зажигается - радуешься.
7) смотришь показания на гармонике с кирпичом и с кирпичём+фильтр.
8) Делаешь выводы

При отсутствии индикации С-метра - сигнал уже затухает минимум на 50дБ, что уже не мало. А стоя впритык к машине с нормальной антенной можно чего угодно откуда угодно наловить. И с 857-ой, я думаю, тоже

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Вон, в инструкции к 857-ой так и написано: внеполосные излучения до 30МГц - -50дБ. А шармань сертифицирована по самое не балуй.

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нежелательные излучения от радиостанций и АСУ

Сообщение 533-гранит » 12 июн 2012, 20:23

Сибишка это такая гадость :ps_ih: Умну нагрузка была подключена кабелем 60см, а сама РС в железной банке, стоящей внутри большого жестяного бака и накрытая тазиком :nez-nayu: При этой "системе" если все потроха внутри банки, банка накрыта крышечкой и стоит внутри бака, тоже накрытого тазом (двойной экран :a_g_a: ) - 5 гармоника не ловится дальше 3-5 метров. А если высунуть провод с нагрузкой наружу, то уже ловится на 50 метров, а если подцепить кабель или провод к корпусу нагрузки (оплетке) или подключить антенну с длинным кабелем, то метров 100 обеспечено....Это при том, что на кабель, который выходит наружу, надето колец ферритовых как бус на нитке - штук 20-30 и фильтр внутри бака....Ощущение что гадит ОНО просто во все стороны и через корпус :ze_le_ny:
Последний раз редактировалось 533-гранит 12 июн 2012, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей