Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Правила форума
Провокация конфликта - предупреждение.
Ответ на провокацию - предупреждение.
Не одумались - обоим БАН на месяц.
Новая провокация - прощаемся. Невзирая.
Провокация конфликта - предупреждение.
Ответ на провокацию - предупреждение.
Не одумались - обоим БАН на месяц.
Новая провокация - прощаемся. Невзирая.
- Облако
- 1 кВт
- Сообщения: 3274
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:47
- Имя: Наталья
- Позывной: Облако
- р/л позывной: R9OOO
- Авто: TLC80
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Уважаемые СиБиряки!
Приглашаю желающих и мОгущих поехать 12 июня в Туву (или Тыву? ). В район Бугузунского перевала и озера Хиндиктиг-холь. Общий пробег 2000 км. 5-7 дней.
Хиндиктиг-Холь ((тув.) озеро с пупом) - озеро на юго-западной окрайне Тувы на территории Монгун-Тайгинского кожууна на границе с республикой Алтай. Расположено юго-западнее озера Джулукуль у подножья горного массива Монгун-Тайга с востока и отрогов Шапшальского хребта с запада и севера. Озеро расположено в небольшой котловине. В центре озера наблюдается два острова, образованных выходами коренных пород. Высота самого крупного 2458 метров.
От села Кокоря поедем по красной дороге-стрелке. Кстати, после этой деревни кончается сотовая связь.
Цифрой 1 обозначен источник Бугузунский. Координаты N: 50 03 32.97, E: 89 23 30.05.
Это водный источник, расположенный в долине реки Аккаялу-Озек (правого притока реки Карагай) в 70 км северо-восточнее села Кош-Агач и в 40 км от села Кокоря на западном склоне хребта Чихачева. Источник является памятником природы республиканского значения и функционирует лишь в теплое время года (с мая по октябрь). С конца 80-х годов Горно-Алтайским государственным университетом осуществляется наблюдение за состоянием источника, в ходе которого выяснилось, что вода обладает прекрасными вкусовыми качествами и содержит минеральные элементы для лечения заболеваний органов пищеварения (язва желудка, гастриты и др.), а также болезней глаз.
Цифрой 2 обозначен Бугузунский перевал. Координаты N: 50 11 16.00, E: 89 24 37.11.
Асфальт до Кокорей. Потом грунтовка. Дальше - хуже. Ехать вверх по реке Бугузун, постоянно пересекая её, много камней. К самому озеру добраться очень сложно - там везде болота. Но люди ж ездят!
Вот неплохие отчеты об одной поездке. http://www.activesys.ru/tr/tyva/tyva.html
Погода там прохладная. Сейчас ночью примерно -20, днем -10. Снег лежит (по крайней мере на майских праздниках так было) не доезжая 11 км до Бугузунского перевала. В июне будет потеплее. Но и воды в Бугузуне больше.
график примерно такой:
12 июня - выезд утром (в 8-9 часов) из Новосибирска
13 июня - Бугузунский перевал
если за ним дорога нормальная - едем дальше к озеру. но т.к. перевал - граница двух районов, то можно и на нем остаться.
Ставим лагерь, мачты, антенны, запускаем змея, радуемся.
14-16 июня - работаем на КВ, пробуем выспаться
17 июня - собираемся, пакуемся, возможно даже начинаем ехать
18-19 - едем домой.
Само собой не исключены форс-мажоры. График примерный. Я не хочу торопиться, подгонять друг друга. Все делать по настроению, общему желанию, чтоб в кайф! Сложные первые 2-3 дня, потом нормально.
Если кому-то хочется поехать не с радиолюбительскими желаниями. то там тоже интересно. Там природа сильно отличается от нашей и Алтайской. Совсем по-другому все. Заповедники, Бугузунский источник, исторические места, на горах нет деревьев ВООБЩЕ, рядом Монгун-Тайга - наивысшая точка Тувы и всей Восточной Сибири.. Красотень!
В озере ловится хариус.
Монгун-Тайга:
Экстремальный момент - камни Бугузуна и болота у озера
[video][/video]
С собой берем gpsы, рации, фотоаппараты, видеокамеры. Хай-джеки, цепи и все что есть внедорожного. Всякие походно-бытовые предметы. Аптечку. Сухой паек на случай ядерной войны. Хорошее настроение и энтузиазм.
Возможно понадобится оформить пропуска в приграничную зону, эт я попозже узнАю.
Вот вроде всё. Спрашивайте. Записывайтесь!
Приглашаю желающих и мОгущих поехать 12 июня в Туву (или Тыву? ). В район Бугузунского перевала и озера Хиндиктиг-холь. Общий пробег 2000 км. 5-7 дней.
Хиндиктиг-Холь ((тув.) озеро с пупом) - озеро на юго-западной окрайне Тувы на территории Монгун-Тайгинского кожууна на границе с республикой Алтай. Расположено юго-западнее озера Джулукуль у подножья горного массива Монгун-Тайга с востока и отрогов Шапшальского хребта с запада и севера. Озеро расположено в небольшой котловине. В центре озера наблюдается два острова, образованных выходами коренных пород. Высота самого крупного 2458 метров.
От села Кокоря поедем по красной дороге-стрелке. Кстати, после этой деревни кончается сотовая связь.
Цифрой 1 обозначен источник Бугузунский. Координаты N: 50 03 32.97, E: 89 23 30.05.
Это водный источник, расположенный в долине реки Аккаялу-Озек (правого притока реки Карагай) в 70 км северо-восточнее села Кош-Агач и в 40 км от села Кокоря на западном склоне хребта Чихачева. Источник является памятником природы республиканского значения и функционирует лишь в теплое время года (с мая по октябрь). С конца 80-х годов Горно-Алтайским государственным университетом осуществляется наблюдение за состоянием источника, в ходе которого выяснилось, что вода обладает прекрасными вкусовыми качествами и содержит минеральные элементы для лечения заболеваний органов пищеварения (язва желудка, гастриты и др.), а также болезней глаз.
Цифрой 2 обозначен Бугузунский перевал. Координаты N: 50 11 16.00, E: 89 24 37.11.
Асфальт до Кокорей. Потом грунтовка. Дальше - хуже. Ехать вверх по реке Бугузун, постоянно пересекая её, много камней. К самому озеру добраться очень сложно - там везде болота. Но люди ж ездят!
Вот неплохие отчеты об одной поездке. http://www.activesys.ru/tr/tyva/tyva.html
Погода там прохладная. Сейчас ночью примерно -20, днем -10. Снег лежит (по крайней мере на майских праздниках так было) не доезжая 11 км до Бугузунского перевала. В июне будет потеплее. Но и воды в Бугузуне больше.
график примерно такой:
12 июня - выезд утром (в 8-9 часов) из Новосибирска
13 июня - Бугузунский перевал
если за ним дорога нормальная - едем дальше к озеру. но т.к. перевал - граница двух районов, то можно и на нем остаться.
Ставим лагерь, мачты, антенны, запускаем змея, радуемся.
14-16 июня - работаем на КВ, пробуем выспаться
17 июня - собираемся, пакуемся, возможно даже начинаем ехать
18-19 - едем домой.
Само собой не исключены форс-мажоры. График примерный. Я не хочу торопиться, подгонять друг друга. Все делать по настроению, общему желанию, чтоб в кайф! Сложные первые 2-3 дня, потом нормально.
Если кому-то хочется поехать не с радиолюбительскими желаниями. то там тоже интересно. Там природа сильно отличается от нашей и Алтайской. Совсем по-другому все. Заповедники, Бугузунский источник, исторические места, на горах нет деревьев ВООБЩЕ, рядом Монгун-Тайга - наивысшая точка Тувы и всей Восточной Сибири.. Красотень!
В озере ловится хариус.
Монгун-Тайга:
Экстремальный момент - камни Бугузуна и болота у озера
[video][/video]
С собой берем gpsы, рации, фотоаппараты, видеокамеры. Хай-джеки, цепи и все что есть внедорожного. Всякие походно-бытовые предметы. Аптечку. Сухой паек на случай ядерной войны. Хорошее настроение и энтузиазм.
Возможно понадобится оформить пропуска в приграничную зону, эт я попозже узнАю.
Вот вроде всё. Спрашивайте. Записывайтесь!
-
- 5 кВт
- Сообщения: 9812
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
- Имя: Огого
- Позывной: Гранит
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
А там на фотке вроде Форик с флагом.533-гранит писал(а):на хариуса попрут как пчелы на мёд! (даже Рыжие )
- волчица
- 10 мВт
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:48
- Имя: лика
- CB: мегаджет 600
- Позывной: Ёлка
- Откуда: новосибирск, калининский район
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Добрый вечер. Мы у вас новички, но очень хочется поехать. Скажите автомобиль должен быть подготовлен? или берут всех?
- Снегирь
- Хранитель музея СиБири
- Сообщения: 14351
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 09:30
- Награды: 2
- Имя: Вячеслав
- CB: MJ-600
- Ант. CB: Sirio-5000
- Позывной: Снегирь
- Авто: Toyota Ipsum
- Откуда: Новосибирск.октябрьский....
- :
- Благодарил (а): 481 раз
- Поблагодарили: 277 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
да,к стате.машины любые пройдут маршрут?волчица писал(а):Добрый вечер. Мы у вас новички, но очень хочется поехать. Скажите автомобиль должен быть подготовлен? или берут всех?
+79137178635 - он же и ваццап.!!!
- Пилигрим
- 100 Вт
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 16:11
- Награды: 2
- Имя: Владимир
- Ант. CB: SIRIO PERFORMER 5000
- Позывной: Пилигрим
- :
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Только с клиренсом 200мм ,желательно 4х4.Снегирь писал(а):да,к стате.машины любые пройдут маршрут?
А иначе днище о камни, поцарапаете до дыр.
А преодоление водных преград нужны весла.
SIRIO 5000 PERFORMER
- Снегирь
- Хранитель музея СиБири
- Сообщения: 14351
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 09:30
- Награды: 2
- Имя: Вячеслав
- CB: MJ-600
- Ант. CB: Sirio-5000
- Позывной: Снегирь
- Авто: Toyota Ipsum
- Откуда: Новосибирск.октябрьский....
- :
- Благодарил (а): 481 раз
- Поблагодарили: 277 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Ну вот.уже проще...так и пишите...пробег 4*4 вд,джипам.
+79137178635 - он же и ваццап.!!!
- Облако
- 1 кВт
- Сообщения: 3274
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:47
- Имя: Наталья
- Позывной: Облако
- р/л позывной: R9OOO
- Авто: TLC80
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Пилигрим писал(а):А преодоление водных преград нужны весла.
там да, нужны проходимые машинки. на 402, конечно, описан случай поездки туда на карибе и короне, кажется. но в команде с джипами. и в другое время года.
- Лютый
- 50 Вт
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 03 янв 2011, 10:24
- Награды: 3
- Имя: Денис
- CB: Optim piligrim
- Ант. CB: четверть какая-то
- Позывной: Лютый
- Авто: УАЗ пикап
- Откуда: Новосибирск
- :
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Были мы в тех местах, кста Облако там твоя машина там была но без тебя еще.
Там места красивые но мало проходимые для пузотеров и без оружия в тех местах делать нечего либо компания большая нужна, и это только начало в Кызыле надо оформить проездные доки. На ночевку вставать подальше от населенных пунктов и осмотревшись чтоб кочевников рядом 5-10 км небыло. через поселки в темное время суток не проезжать иначе можно каменюку в лобовину словить. будут вопросы спрашывайте.
Там места красивые но мало проходимые для пузотеров и без оружия в тех местах делать нечего либо компания большая нужна, и это только начало в Кызыле надо оформить проездные доки. На ночевку вставать подальше от населенных пунктов и осмотревшись чтоб кочевников рядом 5-10 км небыло. через поселки в темное время суток не проезжать иначе можно каменюку в лобовину словить. будут вопросы спрашывайте.
- Облако
- 1 кВт
- Сообщения: 3274
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:47
- Имя: Наталья
- Позывной: Облако
- р/л позывной: R9OOO
- Авто: TLC80
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Лютый, так мы ж не с Кызыла! а со стороны Алтая. там нет населенных пунктов.
а вы тем составом как ездили - не хотите ли еще?
а вы тем составом как ездили - не хотите ли еще?
-
- 100 Вт
- Сообщения: 839
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:57
- Имя: Вадим
- Позывной: Мираж
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Однако чтобы попасть в Кокоря и дальше, нужно в Акташе или Кош-агаче получать у погранцов пропуск. Эту инфу изучали?
Зачитал у Блейдера - да, нужно. Тогда нужно понять где проще. Раньше было проще в Кош-агаче.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Эххх... Давно туда хочу. Но не знаю, выйдет или нет. Буду думать.
Зачитал у Блейдера - да, нужно. Тогда нужно понять где проще. Раньше было проще в Кош-агаче.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Эххх... Давно туда хочу. Но не знаю, выйдет или нет. Буду думать.
- Рыбак
- 1 Вт
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 10:53
- Имя: Виталий
- CB: Optim-778
- Ант. CB: Lemm 2001 turbo
- Позывной: Рыбак
- р/л позывной: 01920
- Авто: UAZ PATRIOT
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Лучше разрешение получить в Акташе - это главное управление ( прямо на месте делают ), а так ждать нужно будет или заказывать заранее.
В России две беды...первую не замечаю, на вторую плевать!
-
- 100 Вт
- Сообщения: 839
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:57
- Имя: Вадим
- Позывной: Мираж
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Рыбак, в том то и фокус, что в Акташе дольше ждали, чем в Кош-агаче. Мы получали в Акташе, заранее заказав. Заняло порядка часа. Ходил к нач. заставы и он меня выпытывал про маршрут, понимание его тяжести, пугал сейсмической обстановкой. А другие поехали в Кош-агач и получили сразу на месте, без промывания мозгов.
Но это было давно. Сейчас возможно изменилась ситуация.
Но это было давно. Сейчас возможно изменилась ситуация.
- Саныч
- 5 Вт
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:26
- Имя: Аркадий
- CB: MegaJet 600 turbo
- Ант. CB: 2001turbo
- Позывной: Саныч
- Авто: LC-80
- Откуда: Новосиб
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Всегда и в прошлом году тоже, получаем разрешение в Кош Агаче, на всё про всё уходит обычно пару часов.
Были в Тыве в 2009 году, Эскудо с нами был, пробил четыре колеса, я пробил Гудрич МТ одно, поэтому берём всякие прибамбасы для ремонта колёс , камней много всяких. Деревов там нет поэтому если хотим костёр, то дрова везём с собой. Вообще сам перевал Бугузун ничего сложного мне показался.
Этим летом хотим сделать колечко Алтай-Тыва-Хакасия и домой.
Были в Тыве в 2009 году, Эскудо с нами был, пробил четыре колеса, я пробил Гудрич МТ одно, поэтому берём всякие прибамбасы для ремонта колёс , камней много всяких. Деревов там нет поэтому если хотим костёр, то дрова везём с собой. Вообще сам перевал Бугузун ничего сложного мне показался.
Этим летом хотим сделать колечко Алтай-Тыва-Хакасия и домой.
Саныч
Автоклуб "Бизон" борт 001
8 913 935 сорок пять пятьдесят один
Автоклуб "Бизон" борт 001
8 913 935 сорок пять пятьдесят один
- Зануда
- 5 кВт
- Сообщения: 5116
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:34
- Имя: Андрей
- CB: Yosan Excalibur
- Ант. CB: LEMM Turbo 2001
- Позывной: Зануда
- р/л позывной: UB9OBQ
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Только если больничный выцыганить и штурманом...
Обожаю слушать ложь, когда знаю правду.
Занудой можешь ты не быть, но скрупулезным быть обязан! ©
Занудой можешь ты не быть, но скрупулезным быть обязан! ©
- Облако
- 1 кВт
- Сообщения: 3274
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:47
- Имя: Наталья
- Позывной: Облако
- р/л позывной: R9OOO
- Авто: TLC80
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
у меня уже забито 4 места в машине. это как селедки уже. так что нужны люди с машинами и желательно + 1-2 свободных места. для радиолюбителей. и занудных штурманов
в идеале хочется 4 машины.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Саныч, а мож вместе поедем? Мне с тобой вообще ничего не страшно будет! вы потом можете через Хакасию домой, а я через Алтай.
в идеале хочется 4 машины.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Саныч писал(а):Всегда и в прошлом году тоже, получаем разрешение в Кош Агаче, на всё про всё уходит обычно пару часов.
Саныч, а мож вместе поедем? Мне с тобой вообще ничего не страшно будет! вы потом можете через Хакасию домой, а я через Алтай.
- Моряк
- Оргкомитет
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:37
- Имя: Сергей
- CB: MJ 550
- Ант. CB: Lemm AT-2001 Turbo
- Позывной: Моряк
- р/л позывной: R8OAS
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
в этом году у горноалтайских погранцов маленько попроще стало, раньше получение пропуска отнимало много времени ( поэтому всегда просил выписать на полгода или на год, чтоб время не терять ) это касаемо усть-коксинского района, но ездил туда на НГ , с уже истекшим пропуском, был удивлен, попросили показать только паспорт и что то там на "клаве" у себя понажимали , спросив "куды" тебя несет в это-то время ? я сказал что-пока прямо, потом перевалы чакырский и большай громатуха , еще малех прямо, потом на право и приехал )) тож улыбнулись поздравились с НГ и пропустили через шлагбаум )) а были времена, и на заставе в усть-коксе пропуска получали, минимум часа 3 уходило на процедуру, правда пока осталось, если хочешь дошлепать в заповедник ( к примеру верхнее мультинское ), то всеравно получать доп.разрешение, вот с этим вопросом там сторого, заповедники охраняются от нас ))
- Лютый
- 50 Вт
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 03 янв 2011, 10:24
- Награды: 3
- Имя: Денис
- CB: Optim piligrim
- Ант. CB: четверть какая-то
- Позывной: Лютый
- Авто: УАЗ пикап
- Откуда: Новосибирск
- :
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
мы ездили через Хакасию. маршрут был таков Нск-Кемерово-Шарыпово-оз.шыра- Абакан- Саяногорск- хребет Ергаки-Кызыл- Чадан-Хандагайты*-Мугураксы-Акдовурак-Абакан-Кемерово-Нск.
* На КПП нас арестовали сопроводили заставу в хандагайты оказалось там служит наш земляк с Академа парень корче выписали нам проездные доки и отпустили по своей военной связи они спросили о состоянии перевала Мугун-тайга оказалось закрыт прокатились вдоль граници немного заехали за Мугур-аксы и решили обратно ехать.
Не случилось нам замкнуть кольцо, весной всетаки это сделать не реально на перевалах снегу до 2-3х метров, перевалы закрыты.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
И еще в Тыве клещи как слоны и много как размотает свой хобот аж страшно становится. размер примерно с этот смайлик
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
В Акдовураке на заправке хотели спросить у Тувинца что не помню он чал быковать, но когда при открытой двери увидел АК (макет) он то не знал что это макет начал вежливо и по русски разговаривать вот.
* На КПП нас арестовали сопроводили заставу в хандагайты оказалось там служит наш земляк с Академа парень корче выписали нам проездные доки и отпустили по своей военной связи они спросили о состоянии перевала Мугун-тайга оказалось закрыт прокатились вдоль граници немного заехали за Мугур-аксы и решили обратно ехать.
Не случилось нам замкнуть кольцо, весной всетаки это сделать не реально на перевалах снегу до 2-3х метров, перевалы закрыты.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
И еще в Тыве клещи как слоны и много как размотает свой хобот аж страшно становится. размер примерно с этот смайлик
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
В Акдовураке на заправке хотели спросить у Тувинца что не помню он чал быковать, но когда при открытой двери увидел АК (макет) он то не знал что это макет начал вежливо и по русски разговаривать вот.
- Зануда
- 5 кВт
- Сообщения: 5116
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:34
- Имя: Андрей
- CB: Yosan Excalibur
- Ант. CB: LEMM Turbo 2001
- Позывной: Зануда
- р/л позывной: UB9OBQ
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
Погодьте... Тыва ж это Россия. Вы о каких погранцах?Моряк писал(а):в этом году у горноалтайских погранцов
Я так понимаю, машинки высокой постановки нужны, занудомобиль туда смысла нет гнатьОблако писал(а):нужны люди с машинами и желательно + 1-2 свободных места
Добавлено спустя 2 минуты:
Наташ, к этому хорошо бы прибавить еще ориентировочный суточный пробег. Ориентироваться проще.Облако писал(а):график примерно такой:12 июня - выезд утром (в 8-9 часов) из Новосибирска13 июня - Бугузунский перевал если за ним дорога нормальная - едем дальше к озеру. но т.к. перевал - граница двух районов, то можно и на нем остаться.Ставим лагерь, мачты, антенны, запускаем змея, радуемся.14-16 июня - работаем на КВ, пробуем выспаться17 июня - собираемся, пакуемся, возможно даже начинаем ехать18-19 - едем домой.
Обожаю слушать ложь, когда знаю правду.
Занудой можешь ты не быть, но скрупулезным быть обязан! ©
Занудой можешь ты не быть, но скрупулезным быть обязан! ©
- Моряк
- Оргкомитет
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:37
- Имя: Сергей
- CB: MJ 550
- Ант. CB: Lemm AT-2001 Turbo
- Позывной: Моряк
- р/л позывной: R8OAS
- Контактная информация:
Re: Приглашаю в Туву в июне на неделю.
погран зона однако !!! )))Зануда писал(а):Погодьте... Тыва ж это Россия. Вы о каких погранцах?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей